Ну не знаю, не знаю. У меня зять сыроедением увлекался, жил без мяса, круп и бобовых (т.е вообще практически без белков). Как был спокойным как удав всегда, так ничего и не изменилось ни во время сыроедения, ни после. Только физических сил мало было. Спал ОЧЕНЬ много, в выносливости даже мне уступал, хотя и моложе меня на 5 лет.
Hата, в чем-то Денис прав.
Когда он мы приходили на форум в 2009-2010гг на наше первое сообщение сваливолось больше 10-ка приветсвий и советов. Сейчас же к новичку в дневник на первое сообщение заглядывают еденицы, соответвенно и советов мало. Да хотя бы сравни первые страницы моего дневника и какой-нибудь новый, вчерашний-позавчерашний. По ощущениям, сейчас меньше новичков и еще меньший процент новичков остается.

ssera-arase
Вот лично мои ощущения, при начале общения на форуме:
Встретили хорошо. Советов много было. Стала общаться. Но по большей части все сводилось к некоему "ПП", которое для кого-то может и хорошо, и удобно, и без проблем. Но мне не подходило. При моих вопросах о правильности такого подхода, при робких попытках как-то объяснить, что не каждому психологически такое подходит, ничего толкового не отвечалось. И общение мое свелось к таким же новичкам, как и я. Было это, не соврать, года четыре назад.
Сама я, конечно, стараюсь отписаться новоприбывшему члену форума, пожелать успеха, но советовать... Тут нужно пообщаться, узнать друг друга получше. А многие приходят, пишут пару сообщений и все...
Или еще хуже. Приходит новичок. Его давят правильностью питания, и он уходит, так как ищет поддержки, отдушины быть может, а не зомбопрограммы из курогрудок и обезжиренного кефира.

Наташ, четыре года назад может оно так и было.

А на сегодня мало кто обращает внимание на новичков.
И дело даже не в советах, а именно в поддержке, гостеприимстве....
Смайлик пошли, человеку уже приятно.
Про флуд или общение. Денис, вероятно, имел в виду дневники, где тема похудения вообще отсутствует. Все что угодно, но только не это.
Я сама потрындеть люблю, но всегда помню зачем я здесь.
Пока трындю на тему "как вкусно пожрать". Потом, чую, начну о поисках нового мужа

Да уж натрепала))) Со своими пятьюстами сообщениями за год - ты просто молчун))

А вот сюда!:
#77

Ты хочешь сказать, что разрушение было избирательным? Все валится а нервы остаются невредимыми? То, что он был спокойным... да все спокойны до поры до времени. Диагноз как раз зачастую и выявляется только после опрессовки данной физиологической области. По аналогии, больная печень может определиться повышением уровня жиров в пище, так и тут.

Абсолютно верное замечание. Но нас, "плохих" собеседников (и типа наставников ), тоже понять можно. На общение уходит очень много времени, а на качественное - куда больше! А если собеседников несколько? Заниматься только тем, что выстраивать свою риторику таким образом, чтобы никого случаем не обидеть? Ну нет у большинства такого количества времени в наличии. Я понимаю так, что если человек действительно чего-то хочет добиться, то должен закрыть глаза на второстепенное, и вычерпывать то, чего дают главное. В конце концов здесь не психологи-профессионалы беседы беседуют. А обыкновенные люди, которые делятся советами абсолютно бесплатно тратя свое личное время. Поэтому у тех и других понимание друг к другу должно быть хоть мало-мальское.

С этим полностью согласен. Программа не есть хорошо. Лучше учить принципам, ведь Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов!
Всем хорошего настроения!

Денис

Это, как я понимаю, о ругани на форуме.
Не могу с тобой согласиться.
Наличие или отсутствие времени не влияет на корректность, тактичность.
Порой у Стампа общение переходит в стиль " я твой грозный папа, а ты
нерадивая провинившаяся дочь". Понятно, уж очень он импульсивный
Но кому это надо? Кто испытывает восторг от подобного?
С женщинами, особенно взрослыми, преуспевающими во многих сферах жизни,
так нельзя.

Меня ругань не особо возбуждает, поэтому я не про нее.
Я пишу о "ранимости" некоторых новичков. Предполагаю, что это следствие недостаточного намерения.
Раньше по первости, был и у меня жесткий нравоучительный нрав, но щас то уж и так и этак бывает подходишь. Но бац, чего-то не понравилось, и все, нету человека. А времени сколько зазря потрачено. И это часто бывает! Реально отбивает охоту кому-то помогать. Может быть, не исключаю и такого варианта, что я сам по себе учитель хреновый и не надо мне этим заниматься, все может быть. Дак я и не занимаюсь почти, просто гляжу долго к новичку никто больше не подходит, поэтому приходится.

Еще как влияет. Это не общение лицом к лицу. Строчки в сообщениях могут по разному трактоваться людьми на другом конце проводов. А чтобы сделать эти строчки трактуемыми однозначно, и именно так, как хочешь именно ты, расход времени неизбежен. Уж сколько тут недопониманий было на этой почве и обид.

Кому не надо, тот и не общается. Не?

Про женщин согласен. Да и ни с кем нельзя. Блин, но женщины тогда должны оставаться женщинами в таком случае. А здесь, смотрю, все друг друга стоят.
Про преуспевание - отдельная тема. У всех свои понятия преуспевания. Диоген в свое время Алексу Великому на вопрос чего ты хочешь, ответил: Отойди в сторону, ты загораживаешь мне солнце! Бывают очень (по общепринятым стереотипам) успешные люди в оффлайне. Но они были бы никем в сети. Потому что среди них есть такие, которые и двух слов связать не могут. Интернет - свой мир, со своими заморочками и своими "преуспевающими".
Привет!

Привет.
Про велики и сложности в большом городе. Это я по подруге сужу. У них Москва. новый район. Парков-площадок вокруг нет. Вдоль дороги она банально боится. (вело опыта мало) Машины носятся туда-сюда. Ремонт и стойка вокруг.
Короче. Приезжает на дачу и со мной по лугам-полям балдеет


О! Давно хотела побеседовать.
Есть у меня несколько примеров.
1) Приятельница. Довольно профессионально занимается силовым спортом. Вегетарианка. За питанием очень подробно следит, ибо спорт требует сил и энергии. И блюда из бобовых и сои, порой такие забабахивает, что хоть подавайся на ее сторону "религии". Каких-то дебатов и вопросов по поводу что и кто ест отродясь не возникало. Позиция - я для себя вариант выбрала, что в вашей тарелке мне не интересно. И, смотря на нее - верю, что эта до ста лет точно доживет.
1) Товарищ. Веганит уже лет десять. Сейчас практически сыроед. Есть фишечки, которые я у него перенимаю, например аптечная смолка-живица, вместо жвачки. Рецепты холодных зеленых супов и т.д.
Но разу от человека я не слышала чего-то в стиле "вы все умрете от своего мяса" . Позиция: ваше тело - ваше дело. Чем хотите, тем и заполняйте, я уже для себя выбрал. Может спокойно сидеть со мной в кафе и жевать салатик, пока я ем мясо.
Один раз я не выдержала и спросила, по поводу этой его позиции и агрессивного поведения некоторых людей. Ответ был прост по гениальности: "Гордыня. Люди не так давно открыли для себя вегетарианство. С их организмом происходят некие на данном этапе, позитивные изменения. Они молодцы. Они будут жить до ста лет. А остальные дураки-то не знают, да и знать не хотят. Сейчас я их наставлю на путь истинный. Не хотят наставляться, от меня от умного? Так и сдохнете от своего мяса - трупоеды!"
И отсюда пример №3)
С этой девушкой, увы, я сейчас не общаюсь. Ибо на любую попытку высказать противоположное мнение, от человека летит поток негатива. Флаг "Вы все трупоеды, и скоро сдохненте". Причем по любому поводу. Типа на природе (ага пожарили шашлычка). "Мало того что вы все сами трупы жрете, так еще и детей этим кормите. Смерти им желаете. А вы знаете, что мясо в желудке превращается в гной?"
Кажется, крышу уже не поймаешь.
Хотя, есть и другой вариант. Сейчас периодически воюю с подругой. Ибо, в ее варианте это происходит так. (сейчас найду цитату, очень хорошо одна девочка сказала)
№4

Похожий вариант я сейчас наблюдаю на примере лучшей подруги. "Религия" не позволяет ей есть мясо. Но пирого-булки-торты и прочий сахар с жиром, прекрасно и со свистом. С учетом того, что начиналось с попыток сыроедения - горячую еду себе она не готовит. И весь день перехватывает то овощи и фрукты то печеньки и плюшки. Переживаю очень. Ибо, гастрит не спит, а переубедить ее пока не могу.

Ну так это я к чему. Мниться мне, что из-за людей как в третьем примере и создается негативное отношение к вегетарианству у простых обывателей. При слове веган, возникает образ сумасшедшего, с фанатичным взглядом, который питается только одуванчиками.

Денис


Когда я только пришла на форум, на каждого новичка налетала толпа "злых теток". На мой начальный порыв "зашью рот и стану принцессой" мне накидали таких люлей, что мозг сразу стал на место. И пока не освоилась, не отпускали.
Сейчас, в 80% случаев происходит по принципу ты человеку информацию - тебе в ответ "отстаньте от меня, вы злая тучка". Ибо тоном ты не тем сказала, и преподнесла информацию не достаточно вежливо. И дальше на 10 станиц ми-ми-ми между новенькими типа "Зайки, я весь день не ела, я умничка. Да! Так держать! Ты молодец!" Ну а больше 10ти страниц и не бывает. Все, человек опустошил холодильник и слился с форума. Ну и смысл подстраиваться, сюсюкать и тратить время? Если, все-равно, как об стенку горох.
Если человек адекватно отреагировал и начал задавать вопросы, тут уже другое дело. И я, с удовольствием, готова тратить на него время.

Денис


Когда я только пришла на форум, на каждого новичка налетала толпа "злых теток". На мой начальный порыв "зашью рот и стану принцессой" мне накидали таких люлей, что мозг сразу стал на место. И пока не освоилась, не отпускали.
Сейчас, в 80% случаев происходит по принципу ты человеку информацию - тебе в ответ "отстаньте от меня, вы злая тучка". Ибо тоном ты не тем сказала, и преподнесла информацию не достаточно вежливо. И дальше на 10 станиц ми-ми-ми между новенькими типа "Зайки, я весь день не ела, я умничка. Да! Так держать! Ты молодец!" Ну а больше 10ти страниц и не бывает. Все, человек опустошил холодильник и слился с форума. Ну и смысл подстраиваться, сюсюкать и тратить время? Если, все-равно, как об стенку горох.
Если человек адекватно отреагировал и начал задавать вопросы, тут уже другое дело. И я, с удовольствием, готова тратить на него время.

Аnka
Пламенные!

Да не, Москва это вообще не то для вело. Не знаю, может у них в парках где есть дорожки, но один хрен, много там не намотаешь. Ни в коем случае нельзя женщине кататься там по дорогам. Тем более какой толк, одна сажа. Надо как-то за город выезжать.

А сколько лет веганит?

А сколько лет товарищу?
Видишь, здесь время нужно, чтоб итоги подвести. Опять же, от генетики многое зависит. Бывает смотришь на чела, убивает себя всю жизнь, а убиться не может до 90 лет. А кто-то из хандры не вылазит, хоть и старается. Хотелось бы на научную статистику посмотреть, если есть такая. Разница между мясоедами и растениеводами может нивелироваться даже по причине снижения качества мяса, думаю. Здесь много тонкостей надо учитывать.

А кто считал, сколько нормальных веганов, а сколько нетерпимых? Сумасшедших то может подавляющее большинство и есть?

О да, я помню. А где эти тетки, чего-то я упустил их из виду? Они не ушли? Помню начинались тогда скандальчики мол они шибко суровы, и я за них заступался, я точно помню.

Точно!

Ага, слепой слепого ведет.

Да я тоже так думаю. Кому надо сами подстроятся.

Аnka

Не передергивай.
Речь не о сюсюканье, а о тактичности и корректности.
А уж про заек вообще перебор. В каких дневниках новичков ты подобное
наблюдала?
Была тут недавно девочка, на 500 кл решила подсесть.
Так её всем братством, и старенькие и новенькие, отговаривали, убеждали, советовали.
Никаких сю-сю, всё только по делу.

Ну моя точка зрения,что каждый в этом вопрос делает, что считает нужным.
Понятно , что многим участникам важно именно общение, пусть и флудильня.
Но есть и те, как я , Денис и другие, кто любит общаться по делу, пусть это не всегда строго.
Думаю так будет удобно для всех.

Я не за то, чтобы писать исключительно про свое похудение не касаясь других тем. Но это же форум для похудения, куда легче завести дневник в ЖЖ и писать там о чему угодно.

Сам стараюсь чтобы мои посты пусть косвенно были связаны с похудением.
Но и на посторонние темы поговорить готов и даже люблю иногда.

Да ну не может быть, это ошибка какая-то.
При чем тут эти 200 грамм картошки, он без добавок намного меньше по калорийности обычного черного хлеба.

Олива

Девочку, надеюсь, отговорили?
Если интересно, могу Вам в личку скинуть пару ссылок на особо интересные дневники.
Как раз как пример, что понятие корректности у всех разное.

Я сейчас не касаюсь чьих-то разговоров. Я говорю про себя. У меня все сообщение примерно одинаковые. Пишу только в том случае, когда вижу, что человек загоняет себя совсем уж в немыслимые рамки.
Сообщения в 90% навроде таких.

Или таких.

Не слишком вежливо? Возможно. А вот дальше. Или человек заинтересовался и начал задавать наводящие вопросы, и я готова тратить свое время и силы и весь необходимый такт, чтоб ему помочь. Или, не заинтересовался, тогда и суда нет.

Денис

Сейчас уже почти никого не осталось. Ну оно и понятно, все течет, все меняется.

Правдой нельзя обидеть, на нее обижаютя только дураки.

Но это исключительно их дурацкие проблемы.

Уверен, что, если бы не подобные *злые* и *невежливые* предупреждения от некоторых форумчан, то с форума уходило бы намного больше людей с подорванным здоровьем и верой в себя, чем уходит, благодаря своевременным
предупреждения и разъяснениям.