Худеем Вместе.Ру Интернет-клуб для желающих похудеть
Форум "Худеем Вместе.Ру" Статьи о похудении Ваши вопросы о похудении Дневники форумчан Самые популярные диеты Физические упражнения Выпуски рассылки Словарь терминов Ссылки на партнеров


Текущее время: 24 апр 2024, 08:48


На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение

 Заголовок сообщения: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 12:39 
Графиня
Графиня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 18:45
Сообщений: 2759
Награды: 3
за позитивность (1) Цветок форума (1) Минус 5 килограмм (1)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Дневник: Быстрее Выше Сильнее
O:-) Всем привет! O:-)
Меня зовут Аня. Завожу новый дневник, потому что в старом уже было много ошибок, и цель там была не правильная. Ее как бы и не было. Здесь я хочу собрать всю информацию, которую удалось изучить и протестировать, за многие годы упорной борьбы с собой, сделать выводы, почему эта борьба изначально велась не правильно и довести наконец свою фигуру до состояния личного обожания.
В свое время этот форум, в частности люди с него, очень помогли мне ступить на правильный путь и сделать первый осознанный шаг. Почти год я не возвращалась сюда, но все еще надеюсь встретить старых друзей и обрести новых. Мне так не хватало этой уютной атмосферы, поддержки, советов, интересных бесед.
:| Немного о себе:
проблемы с лишним весом были всегда. Я была крупным ребенком, но если в детстве мама активно следила за моим питанием и я регулярно занималась в разных секциях, то в подростковом возрасте, обретя определенную самостоятельность, я увидела на весах цифру 80 кг. (хотя по недавно пересмотренным фоткам с тех времен, мне вся семья утверждает, что там наверно было 90))) т.к. весов у нас никогда не было и взвешивалась я примерно раз в несколько лет, у бабушки, пока никто не видел)))) ) С тех пор и началась моя борьба. Популярные диеты, добавки, шейпинги и прочие всякие дребедени. Не есть после 18 и до обеда, вообще не есть, не есть углеводы, раздельное питание. Постоянное чувство собственной ущербности, нервные срывы, обмороки. Отчаянные зажоры, от безысходности. Возвращение исходного, растяжки, целлюлит, прыщи, синяя шелушащаяся кожа. Все было от идеи «Чтобы похудеть, надо меньше жрать». Не жрала, ну и не худела соответственно…. Это здесь уже я стала познавать тонкости правильного питания, подсчета калорий, баланса бжу… процесс запустился и шел довольно успешно. Но пока правильное питание остается диетой и служит цели сбросить вес – ничего не получается. Вес возвращается.

Основной вывод следующий – похудеть не сложно, сложно удержать. А значит, проводя, новые эксперименты будем учиться держать и худеть дальше. Точнее не худеть, а трансформировать свое тело.
:idea: Основные задачи на ближайшее время:
1. Очистить питание окончательно. Избавиться от потребности в сладком и мучном, на ежедневной основе, отдавать предпочтение фруктам и овощам (которые, к слову, я не очень люблю, но красота, как говориться…)
2. Учиться есть больше, соответствуя получаемым нагрузка. В моем случае по хорошему это 1700-1800ккл, пока постепенно повышаю. Сейчас на этапе 1500-1600 смотрю, за состоянием.
3. Отказаться от кофе ( пока 1й шаг – перешла на кофе с лимоном (вместо любимого молока) и сократила потребление до 1-2х чашек в день, по 150мл)
4. Повышать свою тренированность (итогом этого года будет марафон на 42км, к которому я готовлюсь с октября 2014 периодами, из-за морозов и травмы, но теперь беговой сезон открыт, план тренировок составлен, 21км на московском полумарафоне сделан, значит итогом года полный будет отличный). Про бег уже тоже много перепробовано, переделано, так что про него будет тоже, много))) И про зал будет, потому что бегать без качалки не возможно.
5. Научиться ухаживать за собой. Здесь у меня полный провал… буду разбираться, как спасать лицо, стопы и вообще кожу. Буду рада советам и полезным рецептам))) В начале мая отрезала волосы «под мальчика», теперь отращиваю заново. Хочу здоровые и сильные, так что советы, по здоровью волос тоже будут полезными)
6. По весу нет предпочтений – сейчас вес 62 кг, но он 62 уже полгода и меняется только тело – мышцы растут, жир уходит. Так что буду следить именно за жиром – к новому году, хочу ощутимый, видимый рельеф)


Короче очень рада гостям и поддержке. Надеюсь, тоже смогу быть полезной.

_________________
#77[/URL]

#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 12:42 
Баронесса
Баронесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2014, 18:24
Сообщений: 112
Награды: 1
Вперед новичок! (1)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Дневник: Похудение после родов
Нюмчик, с возвращением!
будем худеть вместе!

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 12:44 
Герцогиня
Герцогиня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:03
Сообщений: 4165
Откуда: Мегафрукт
Награды: 9
за позитивность (1) Цветок форума (1) Вперед новичок! (1) В ожидании чуда (1)
С вами я стала мамой! (2) За видение мира (1) Счастливы вместе (1) Минус 20 килограмм (1)
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Дневник: Мегафруктовый дом.
Приветствую, Анютка! и желаю свершений и на этих страницах.
как мне нравится за тобой наблюдать...
вечный двигатель прогресса, вдохновитель-реформатор, герой. Ориентир.
ох, всё же крутая ты девчонка, круче не бывает!
:klass:

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 12:47 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 18:31
Сообщений: 29
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Дневник: 10 КГ ЗА МЕСЯЦ
Нюмчик, привет. Буду периодически следить за твоим дневником. Расскажи, какие ошибки ты допустила ранее и какие выводы для себя сделала на данный момент.

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 15:32 
Баронесса
Баронесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2013, 13:07
Сообщений: 178
Откуда: Москва
Награды: 1
Вперед новичок! (1)
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Дневник: Мой дневник
Цитата:
4. Повышать свою тренированность (итогом этого года будет марафон на 42км, к которому я готовлюсь с октября 2014 периодами, из-за морозов и травмы, но теперь беговой сезон открыт, план тренировок составлен, 21км на московском полумарафоне сделан, значит итогом года полный будет отличный). Про бег уже тоже много перепробовано, переделано, так что про него будет тоже, много))) И про зал будет, потому что бегать без качалки не возможно.
5. Научиться ухаживать за собой. Здесь у меня полный провал… буду разбираться, как спасать лицо, стопы и вообще кожу. Буду рада советам и полезным рецептам))) В начале мая отрезала волосы «под мальчика», теперь отращиваю заново. Хочу здоровые и сильные, так что советы, по здоровью волос тоже будут полезными)


Ох, как мне нравятся эти твои цели!
Про бег - я хочу научиться бегать, у меня в этой сфере почти нет знаний; в интернете много противоречивой информации; могла бы ты поподробнее рассказать, как начинать бегать новичкам?
Про уход за собой - у меня тоже стоит остро этот вопрос. Что конкретно с кожей (и где?) Со стопами?

_________________
#77

#77
Эффективные диеты на http://www.nadietah.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 16:37 
Маркиза
Маркиза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:29
Сообщений: 1183
Откуда: Москва,37
Награды: 4
за позитивность (1) Звезда форума (1) К черту диету, несите котлету! (1) Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Дневник: Барышня Света Я
Анюта, приветик :friends: С возвращением!


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 17:32 
Графиня
Графиня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 18:45
Сообщений: 2759
Награды: 3
за позитивность (1) Цветок форума (1) Минус 5 килограмм (1)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Дневник: Быстрее Выше Сильнее
Льдинк@ Привет))) Обязательно будем! Вместе веселее.

Мюсли Любаша, моя милая, мне наверно никто и никогда столько теплых слов не говорил, сколько ты))) Спасибо тебе за поддержку, за веру) Круче только яица :lol: :lol: :lol: шучу)))))


NICKNES Привет) Надеюсь смогу быть полезной. Про ошибки много говорить, так что постепенно. Скажу пока про самую главную
Ошибка №1 Чтобы похудеть надо меньше есть
Правило №1 Чтобы похудеть надо меньше есть

Тоесть я искренне верила, как и любой новичок, что ем слишком много, вредные продукты и сокращала порции, убирала вредности и худела... но жить-то так нельзя. На долго меня соответственно не хватало. Вес возвращался с друзьями. Я решила все же разобраться, а что означает это самое "мало"? И получилось, что оно нифига не мало. Поэтому я так активно впариваю всем считать калории, они отвечают сразу на миллион вопросов о весе, о состоянии.

Правило №2 Важно быть честным с самим собой

А это в догонку - потому что если ты регулярно, всю жизнь ешь на 700-800ккл в день, то конечно лишним весом ты страдать не будешь, только здоровьем. Но тут-то все не совсем так... В обычные дни 700-800, а потом организм берет свое все-равно и случается срыв, который мы часто не замечаем. Например весь день мы кушаем мало и очень правильно, а вечером с голодухи съедаем 2 сосиски, а все знают, что в 2х сосисках сразу 500ккл? А если полить сосиски майонезным соусом, а если все это запить стаканчиком сока из пакета? Тут получаются все 1000ккл... Но по объему получается совсем мало и мы такие "мини" срывы практически не учитываем. Про обжираловки в выходной день даже говорить не хочу.... а причина у всего одна - НАДО БОЛЬШЕ ЕСТЬ!


Хатшепсут Приветик))) Про Бег Я могу говорить очень долго))) Если по-порядку и про основное, типа С чего начать:
то важно начинать с ходьбы. С регулярной и продолжительной ходьбы. Мне очень помогло приложение Nike+running - оно умеет составлять тренировки. Я не могу сказать, что сейчас полностью с ними согласна, но старт дает отличный. Все начинается с ходьбы, дальше идет чередование ходьба-бег в разных интервалах, очень здорово.
По технике скажу, что важно ставить ногу на полную стопу или на носок, но ни в коем случае не на пятку. Держать ровно спину и смотреть вперед, а не под ноги.

Про кожу - ну это тоже от бега больше. Лицо покрывается прыщами, хотя и умываюсь вроде до и после пробежки, мажу кремом... лучше, но не 100% результат. Может есть какие-то средства? Вообще, как за ним ухаживать-то... за лицом. С ногами примерно тоже самое... после длинных дистанций остаются мозоли, долго проходят, потом кожа грубеет в этих местах, а на дворе лето, босоножки хочется)))


Барышня Света Я Привеееет)))) Спасибо))) Очень рада тебя встретить)

_________________
#77[/URL]

#77


За это сообщение автора Нюмчик поблагодарил: *Marta*(15 июл 2015, 19:04)  
Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 21:58 
Маркиза
Маркиза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:29
Сообщений: 1183
Откуда: Москва,37
Награды: 4
за позитивность (1) Звезда форума (1) К черту диету, несите котлету! (1) Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Дневник: Барышня Света Я
как твои песики поживают? чего новенького?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 22:30 
Баронесса
Баронесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2015, 10:25
Сообщений: 230
Награды: 1
Вперед новичок! (1)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Дневник: *мои ясные дни*
Приветик!! Как ты верно написала!! Сложно удержать!!! И это факт!!!

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 22:57 
Баронесса
Баронесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2013, 13:07
Сообщений: 178
Откуда: Москва
Награды: 1
Вперед новичок! (1)
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Дневник: Мой дневник
Нюмчик
Ааа, я писала тебе такой огромный ответ про прыщи, но он пропал куда-то. Вот же отстой! Ещё раз напишу)

Спасибо за советы про бег, будешь моим гуру бега!

Про кожу:

Мне кажется, что прыщи у тебя возникают не от бега. Конечно, пот и пыль очень здорово этому способствуют, но инфекция у тебя уже сидит там, а эти факторы помогают воспалению появиться.
Используешь ли ты средства с салициловой кислотой? Они очень помогают, правда сильно сушат кожу.
Если используешь механические скрабы - лучше отказаться, они могут разносить заразу.

А вообще, какая у тебя кожа? Какой тип прыщей?

_________________
#77

#77
Эффективные диеты на http://www.nadietah.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 04:38 
Баронесса
Баронесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2015, 10:25
Сообщений: 230
Награды: 1
Вперед новичок! (1)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Дневник: *мои ясные дни*
НюмчикЕще раз привет! Прочитала что грудку в микроволновке делаешь? Расскажи как? И если она мороженная?

А еще про ошибки... Я как раз вот на сокращении порций пытаюсь худеть, а вот каллории считать не хочу, слижком сложно как то :lol: :lol: :lol: а точнее я просто лентяйка!!!!!

Буду благодарна за помощь и убеждении в обратном :sorry:

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 16:09 
Графиня
Графиня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 18:45
Сообщений: 2759
Награды: 3
за позитивность (1) Цветок форума (1) Минус 5 килограмм (1)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Дневник: Быстрее Выше Сильнее
Итак) Поехали... Всем привет)
Насочиняла себе меню на сегодня. Почти чистое и по ккл и бжу вписывается в ближайший план. Как теперь все это в себя впихнуть? Вопрос) Ну ниче... до обеда добралась)
#77

По тренировкам так:
Сегодня день зала, т.е. силовая (грудь, спина) - продолжительность 1.15 / сожжено калорий по-пульсометру 494... дааа))) Я там отжигаю)))
Потом 20 минутная беговая заминка на жиросжигание - 3км - 231ккл

Итого: сожжено 725ккл. Никому не кажется, что я как-то мало ем, а?

Вчера был интересный разговор "Про бег" и Про пульс.
Читали форум 42km на эту тему и сопоставляли результаты. Говорят, важно бегать в своей пульсовой зоне на максимальной ее границы. Во-первых именно эта зона тренирует сердце, а во-вторых она является жиросжигательной. Дальше - при подготовке к марафону важно бегать на длинные дистанции, пробегая 50-70км в неделю. Для меня это пока ооочень много, но будем стремиться. Выяснилось также, что в своей пульсовой зоне бег получается по скорости чуть быстрее ходьбы и бежать, так очень долго и скучно, зато абсолютно не устаешь... Значит даю тест пульсометру на месяц и смотрю, будет ли увеличиваться скорость или нет. Говорят должна)


Барышня Света Я Да все потихоньку) Песики радуются погоде, пропадают на улице целыми днями, выносят мозг соседям))) А как ваше семейство? Новенького, хм)) Я не помню на чем ушла) Племяшка у меня родилась, прикольная, но на расстоянии))) Осваиваю графический рисунок на компе... комикс буду делать)


Natalia2015 Привет))) Вот про удержать - я поняла, что пока ты воспринимаешь похудение, как разовую акцию, а потом отпускаешь и начинаешь жить по старому, вес неуклонно возвращается. Тут важно выстраивать систему, каждому свою собственную, чтобы было возможно так жить всю жизнь. А еще очень здорово, ставить большие цели - мне очень помог марафон. Когда регистрируешься на забег, то волей не волей, что-то делаешь. А так как цель большая, то это что-то постепенно перерастает в привычку. Но цели тоже у каждого свои)))

Про грудку: мороженную не делаю, но закидываю сразу много, на несколько дней. Режу длинными брусочками, кладу в стеклянную спецовую тару слоями, каждый слой посолить, поперчить. Закрыть крышкой и 10 минут на максимальной мощности. Можно без крышки. Если объем большой, то центр как правило плохо проваривается, стоит помешать и поставить еще минут на 5-6.

Про сокращение порций: Это в принципе самый логичный шаг, когда человек хочет похудеть. Но работает он только в том случае, если до этого ты действительно ела много. А откуда ты знаешь много или нет? Возможно твои порции вполне нормальные, а скорей всего даже маленькие... потому что по наблюдениям люди поправляются не от количества, а от качества еды. Я уже писала про то, что если съесть 2 сосиски с майонезом и запить это все стаканом пакетированного сока - то получится почти 1000ккл. А по объему же совсем не много получается? И чувства насыщения никакого не дает. Не обязательно считать калории каждый день, обычно довольно быстро удается понять на какие продукты делать упор, а от каких лучше отказаться и по объему сразу ясно, что и как выглядит) Просто имеет смысл выделить себе недельку и посмотреть на свою еду... честно оценить обстановку) На dietaonline.ru очень удобный, полноценный счетчик с большой базой)


Хатшепсут Разве что пригурком по бегу :lol: Мне самой еще учиться и учиться)))

С кислотой пользую, но редко и местным способом, т.е. не на все лицо. Не помогает оно мне, а кожу и правда сушит. Я к косметологу ходила примерно месяц - все бестолку. Она так и не смогла определить мой типа кожи :lol: Вроде т образная зона жирная, а щеки сухие. На следующий раз щеки жирные, а лоб сухой.... я не знаю какая) Единственное что она сказала, что я ее испортила, как раз вот этой кислотой. С тех пор очень осторожно с ней.
До бега у меня не было такого ужаса, как сейчас. Прыщи - ну как бы покраснения в разных местах. Между бровями, в уголках носа, на щеках... иногда жировики белые появляются, но гнойных прыщей нет. Не знаю, что это и как побеждать.
А про скраб - почему нельзя? По моим ощущениям это единственное, что помогает, после него прям светлее становится)

_________________
#77[/URL]

#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 21:16 
Баронесса
Баронесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2015, 10:25
Сообщений: 230
Награды: 1
Вперед новичок! (1)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Дневник: *мои ясные дни*
Нюмчик
Надо попробовать посчитать калл тоже чтоли... Правда я не всегда взвешиваю порции.
А что за марафон??? Я тоже хочу!!!!)
Про грудку спасибо! Попробую! Главное быстро!

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 09:59 
Графиня
Графиня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 18:45
Сообщений: 2759
Награды: 3
за позитивность (1) Цветок форума (1) Минус 5 килограмм (1)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Дневник: Быстрее Выше Сильнее
Доброе утро!
Для меня оно радостное, наконец-то я увидела отвес в 200г. Значит организму полезно кушать растительную пищу, ему этого не хватало. Но План вчерашний мне мало понравился... хотелось есть вечером, так что навернула еще курочки сверху часов в 22, полегчало))) Все-таки обилие фруктов и овощей нифига не дают чувство насыщения, значит буду делать упор на твердые продукты.
План на сегодня следующий. Мало по калоражу, но пока сложно придумать, что еще запихать... может порции увеличу, посмотрим.
#77

По тренировкам: Утренняя пробежка удалась или нет... Бегали с мужем с одной скоростью в его пульсовой средней зоне, но мой телефон говорит, что преодолели 8км со скоростью 7.40мин/км, а его телефон, что 9км со скоростью 7,01мин/км. чушь какая-то. Своему телу верю больше, потому что и правда бежали медленно, едва заметной трусцой... Ну что делать если у нас зона такая, а на второй пульсометр я пока не готова... надо завершить тест месячный.

Сожгла 500ккл

Natalia2015 Попробуй посчитай, просто из инетерса, хотябы пару дней. Взвешивать важно, но согласна, что это не всегда удается. В FatSecret приложение на телефон, многие продукты уже взвешены, со временем ты просто запоминаешь объем и не нужно регулярно взвешивать.

Московский марафон 2015, проходит 20 сентября. Бежать по центру москвы 42 км. Это мой мини-спор прошлого года, что за год с полного нуля и уверенности, что я вообще не люблю, не могу и не умею бегать и что это не мое, я подготовлюсь и пробегу 42,2 км)

Быстрые рецепты это панацея))) Я вообще не уделяю готовке больше 10 минут... меня это утомляет. Хотя иногда приходит муза и мне хочется печь, жарить, парить, выпекать и прочее... но с каждым днем муза приходит все реже. Обычно с подружками когда собираемся или гостей встречаем бывает) Для себя никогда... лень)

_________________
#77[/URL]

#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Похудеть - не цель, а образ жизни!
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 11:12 
Маркиза
Маркиза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2014, 15:29
Сообщений: 1183
Откуда: Москва,37
Награды: 4
за позитивность (1) Звезда форума (1) К черту диету, несите котлету! (1) Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Дневник: Барышня Света Я
Анюта, привет! я про твои прыщи читаю, может, это подкожный клещ? не помню как он называется. а календулой на спирту пробовала протирать очаги?
хлоргексидином или мирамистином?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

© 2000-2020